Neuplyne ani měsíc, aby se v mainstreamových médiích neobjevil titulek varující investory před nafukující se bublinou na finančních trzích. Část těchto “breaking news” připisují vznik bublin pasivnímu investování, které sám rád propaguji a většině tento (životní) styl vřele doporučuji. Ale co když je skutečně na indexových fondech bublina, která způsobí zdecimování hodnoty aktiv jednotlivých ETFs a všem pasivním investorům posměch od kolegů a ještě k tomu obří ztráty? Na bublifukový evergreen bych se rád zaměřil v dnešním článku.
Není náhodou, že největšími kritiky pasivního investování není nikdo jiný než manažeři aktivně řízených fondů. Ze zahraničí je jedním z nejhlasitějších finančníků vystupujících proti indexovém investování jednoznačně Michael “Big Short” Burry, z českých luhů a hájů mě na první dobrou napadá Dan Gladiš z Vltava fondu, který čas od času rovněž odrazuje svoje publikum od tohoto investičního stylu. Šíření povědomí o této problematice je jistě chvályhodné, leč z pozice manažerů aktivně řízených fondů lehce úsměvné. Pojďme se podívat na jejich argumenty, nejdříve ale jedna odbočka…
Definice bubliny
K identifikaci potenciálních bublin bude potřeba prvně vydefinovat, co taková bublina v rámci finančních trhů znamená. Vypůjčím si definici z Investopedie:
Bublina je fáze hospodářského cyklu, která se vyznačuje rychlým růstem tržní hodnoty, zejména ceny aktiv. Po této rychlé inflaci následuje rychlý pokles hodnoty neboli kontrakce, která se někdy označuje jako “krach” nebo “prasknutí bubliny”.
Bublina typicky vzniká prudkým růstem cen aktiv, který je způsoben přehnaným chováním účastníků na trhu. Během bubliny se aktiva obvykle obchodují za cenu nebo v cenovém rozpětí, které výrazně převyšuje jejich vnitřní hodnotu.
Jak si představuji bublinu já? Třeba v podobě nesmyslných P/E hodnot indexu Nasdaq v letech 1999 až 2003… (aktuálně kolem 35)
Nebo jako notoricky známý graf Bitcoinu v roce 2017…
Spousta ekonomů a finančníků poukazuje na vysoké Shillerovo CAPE ratio, které vyjadřuje poměr ceny k zisku upravený o desetiletou inflaci a sezónní faktory. Graf vypadá děsivě…
Jenomže původní Shillerův model má jednu nedokonalost – nebere v potaz úrokové sazby (např. v roce 2000 se úrokové sazby pohybovaly mezi 5,5 až 6,5 %, dnes jsou 0 %). A protože je Robert Shiller opravdu ekonomická kapacita (držitel Nobelovy ceny), přišel s upgradovaným ukazatelem nazvaným Excess CAPE Yield (ECY), který se počítá jako inverzní hodnota CAPE odečtená od reálného výnosu amerických desetiletých vládních dluhopisů. Čím je ECY vyšší, tím jsou akcie atraktivnější a naopak.
Uznejte sami, že indikátor Excess CAPE Yield vypráví zcela jiný příběh než jeho předchůdce. Současná hodnota ukazatele je hodně vzdálená od úrovní z roku 2000. Srovnávání aktuální situace s dotcom bublinou nedává (nejen) v tomto případě žádný smysl.
A teď zpátky k bublinovým argumentům pasivního investování…
Michael Burry
… And now passive investing has removed price discovery from the equity markets. The simple theses and the models that get people into sectors, factors, indexes, or ETFs and mutual funds mimicking those strategies – these do not require the security-level analysis that is required for true price discovery.
– Michael Burry, zdroj Bloomberg.com
Burry tvrdí, že díky pasivnímu investování nedochází k efektivní price discovery. Co má přesně pod tímto pojmem na mysli? Je tím myšlena schopnost trhů roztřídit dobré společnosti od těch špatných, přičemž dobrou se rozumí zisková firma s hodnotou pro své akcionáře. A protože indexový investoři neprovádějí honosně znějící security-level analysis jako aktivně řízené fondy, nedochází údajně k efektivní distribuci investovaných peněz, protože se jednotlivé společnosti nakupují v balíku proporcionálně dle vah v každém indexu (obvykle podle tržní kapitalizace jednotlivých firem). Podívejte se prosím na následující graf.
Je vidět, že pasivně řízené fondy v USA (držící jak domácí tak i zahraniční aktiva) měly koncem roku 2020 nepatrně vyšší podíl vůči aktivně řízeným (konkrétně 50,6 %), to však samo o sobě ještě neznamená, že nedochází k efektivní distribuci peněz. Proč? Protože bude vždycky existovat obrovské množství aktivních investorů, kteří by této tržní neefektivity využili k nákupu podhodnocených aktiv a jednoduše tak dosáhli nadvýkonnosti vůči indexům, čímž by bezpochyby došlo k výraznému odlivu peněz investorů z pasivních do aktivních fondů. Ale to se podle všeho neděje – co je mně známo, tak indexové pasivní fondy hravě překonávají v delším horizontu většinu aktivně spravovaných fondů.
Jak správně podotkl Jack Bogle někdy v roce 2017, pasivně řízené fondy by musely dosáhnout více jak 70 % celkového market capu, aby způsobily neefektivitu trhů. Nezapomínejme prosím na to, že graf výše znázorňuje pouze podíl aktivních versus pasivních fondů, ale na trzích se pohybuje ještě jedna skupina účastníků – stock pickeři a algo tradeři, kteří investují do jednotlivých akcií napřímo, nikoliv přes fondy.
This is very much like the bubble in synthetic asset-backed CDOs before the great financial crisis in that price-setting in that market was not done by fundamental security-level analysis, but by massive capital flows based on Nobel-approved models of risk that proved to be untrue.
– Michael Burry a jeho teorie indexových fondů
Tenhle Burryho argument je ještě pozoruhodnější, protože přirovnává ETFka k syntetickým CDO instrumentům, které způsobily finanční krizi v roce 2008. K pochopení této problematiky bude potřeba vysvětlit zásadní rozdíly mezi Exchange-Traded Funds (ETFs) a Collateralized Debt Obligations (CDOs).
1. Struktura instrumentů a ocenění
Zatímco ETFka obsahují pouze jednotlivé akcie a cena fondů se stanovuje jako prostý vážený průměr obsažených akcií, v CDO produktech jsou schované různé typy dluhů se značně odlišným ratingem. Asi netřeba zmiňovat, že správné ocenění takto složitého instrumentu nebude úplně triviální.
2. Leverage
Většina ETFek nemá zabudovanou páku, tudíž jejich cenový vývoj téměř 100% odpovídá podkladovému indexu, který kopíruje. Samozřejmě existují také napákované varianty (dvoj až trojnásobně), ale ty mají nízký podíl na celkovém market capu pasivních fondů. Např. denní turnover se u nejvíce obchodovaného leveraged ETFka s tickerem $TQQQ pohybuje kolem 4,5 mld. USD, na druhém místě je $SQQQ s 0,671 mld. USD, samotný index S&P 500 $SPY má denní turnover přes 33 mld. USD.
Pravým opakem jsou CDOs, které v sobě mají zabudovanou páku, a to hned několikrát! Jedná se totiž o zajištěné cenné papíry financovány na margin (dluh), které jsou samy zajištěny hypotékami (dluhem), takže vytváří pákový efekt2. A to jsem prozatím nezmínil syntetické CDOs tvořené swapy úvěrového selhání, který už tak velký pákový efekt ještě více zesilují. Tohle je vážení čtenáři ukázková laboratoř malého finančního chemika.
3. Likvidita
S většinou se asi shodneme na tom, že likvidita je u ETFek obrovská, nicméně někteří mohou argumentovat (a obvykle argumentují) tím, že problém může nastat u small a micro-cap společností, jenž mají nízký denní turnover (počet zobchodovaných akcií * cena) a tudíž by díky masivním výprodejům pasivních investorů totálně zdecimovaly jejich valuace, protože by neexistovalo dostatek kupujících (protistrana), kteří by byli ochotni v daný okamžik vůbec nakoupit. Na tento problém ETF instrumenty myslí a mají ho poměrně elegantně vyřešení skrze tzv. sampling. Jedná se o strategii, kdy fond nakoupí pouze dostatečně likvidní tituly v takovém mixu, aby byla korelace s podkladovým indexem co nejvyšší. Vzorkování obvykle využívají ETFka kopírující světové indexy (MSCI World) nebo rozvíjející trhy (MSCI Emerging Markets). Jako příklad může sloužit třeba ETF s tickerem $RZV (Invesco S&P SmallCap 600 Pure Value), který trackuje celkem 600 společností, ale fyzicky drží pouze 165 akcií.
V krátkém období může docházet k rozdílné výkonnosti samplovaného ETFka vůči indexu, ale jak je vidět z tabulky výše, po více jak třech letech rozdíly téměř zmizí.
Oproti ETFkům se CDOs obchodují mimoburzovně na over-the-counter (OTC) trzích, což už z podstaty znamená, že likvidita těchto instrumentů bude v případě jakýchkoliv výprodejů žalostně nízká.
Shrnutí rozdílů mezi ETFs a CDOs
ETFka
- jasná struktura – pouze akciové tituly
- jednoduché ocenění pomocí váženého průměru
- bez páky
- velmi likvidní
Syntetická CDOs
- složitější struktura – různé tranše od různých vydavatelů
- složitější správné ocenění
- s mnohonásobnou pákou
- velmi nelikvidní
Ať už se na srovnání ETFek a CDOs dívám z různých úhlů pohledu, nemohu se ubránit pocitu, že jedinou podobnost lze najít v tom, že lze oba instrumenty obchodovat a vymyšleny byly na Wall Street. Jinak mně ale přijdou odlišné v naprosto zásadních věcech a Burryho přirovnání z říše snů (nebo přání).
Michael Burry je bezesporu velmi chytrý a vzdělaný člověk, ve finančním světě obzvláště. Bohužel se občas zdá, že buď kouří nadměrné množství hašiše, nebo mu sláva nabytá po roce 2008 zatemnila mozek natolik, že některé jeho výroky nelze označit jinak než “přání je otcem myšlenky”. Přikláním se k tomu druhému.
Nyní se přesuneme na argumenty druhého zmíněného správce fondu…
Daniel Gladiš
Část s Danem začnu tak, že si vypůjčím jeden příspěvek z jeho Facebookové stránky Vltava Fund.
Dan Gladiš tvrdí totéž co Bob Prince z fondu Bridgewater, tedy že pasivní investování do indexových fondů (ETFs) má charakter Ponziho schématu a jakmile se indexový investoři rozhodnou prodávat, nebudou mít komu. Tohle je poměrně silné tvrzení nepodložené žádnými fakty. Já jej zkusím rozklíčovat a naopak fakty podpořit.
Opět prvně navštívím Wikipedii a vypůjčím si definici Ponziho schématu:
Ponziho schéma označuje podvodné investiční operace, kde investoři svěřují provozovateli fondu peníze za účelem jejich zúročení, avšak provozovatel tyto peníze dále neinvestuje, a namísto toho pouze vyplácí prostředky fondu jen některým investorům, většinou těm, kteří investovali dříve.
Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ponziho_sch%C3%A9ma
Ooops, no tak to doufám, že jsem investoval dostatečně brzy a stihnu “vytáhnout” peníze dřív než ti, co přišli po mně. A teď už vážně… Alespoň trošku inteligentní lidské bytosti musí být jasné, že tvrzení: “pasivní investování připomíná formu Ponziho schématu”, patří do sci-fi filmu s Brucem Willisem a ne na oficiální FB stránku investičního fondu (jasný, můžou si tam dávat ještě větší nesmysly). Víc se k tomuto blábolu napsat nedá. Vypozoroval jsem, že sem na blog chodí inteligentní lidé, takže doufám, že můžu pasivní indexové investování spojené s podvodnými schématy přeskočit a přejít rovnou k jádru pudla.
ETFka a jejich efektivita
Bez urážky, ale buď chce Dan strašit širokou investiční veřejnost nepodloženými výroky nebo jenom nerozumí mechanismům stojícími za správným fungování pasivních fondů, obvykle ve formě Exchange-Traded Funds (ETFs). V několika článcích / videích opakovaně upozorňoval na potenciální problém pasivního investování, kdy v určitých situacích může dojít k výraznému odchýlení Net Asset Value (NAV) vůči reálné tržní hodnotě daného fondu. Taková diskrepance se na finančních trzích nazývá buď premium (NAV je menší než tržní hodnota = nevýhodné pro nakupující) nebo discount (NAV je větší než tržní hodnota = výhodné pro nakupující) a týká se tzv. closed-end fondů. Jenže… ta všemi kritizovaná pasivní ETFka spadají do kategorie open-end fondů, které naopak tímto neduhem netrpí právě díky mechanismu, na kterém fungují. Co přesně mám na mysli?
Obchodování ETFs probíhá současně na dvou trzích – primárním a sekundárním. Na primárním trhu operují dva subjekty – sponzor daného ETFka (např. BlackRock, iShares…) a tzv. authorized participant (AP) neboli oprávněný účastník, což je označení pro brokery s vlastním zúčtování, kteří regulují nabídku ETF akcií na sekundárním trhu. Na sekundárním trhu spolu obchoduje AP a burza, na které následně nakupují a prodávají ETFka všichni ostatní. AP je tedy mostem mezi primárním a sekundárním trhem, neboli prostředníkem mezi burzou a správcem daného ETF.
Proces Creation a Redemption
Mezi všemi třemi hlavními účastníky neustále probíhají vzájemné procesy nazývající se creation a redemption.
Creation
- Oprávnění účastníci (APs) nakoupí podkladové cenné papíry (akcie) podle příslušných vah každého indexu. Ty dodají sponzorovi (správci aktiv).
- Sponzor daného ETFka na oplátku všechny akcie zabalí do ETFka a vrátí je zpátky AP.
- Tyto nově vytvořené ETF akcie jsou poté AP uvedeny na sekundární trh, kde s nimi obchodují nakupující a prodávající prostřednictvím burzy.
Tento na první pohled složitý mechanismus má jednu obrovskou výhodu. Když se zvýší poptávka po daném ETFku, lze tímto postupem vytvořit více ETF akcií (standardně po jednotkách 50.000 ks), což v podstatě znamená, že likvidita podkladových cenných papírů zvýší likviditu samotného ETFka. Zjednodušeně řečeno, likvidita daného ETFka je přímo závislá na likviditě podkladových akcií v něm obsažených. Opakem creation je proces redemption.
Redemption
- Na sekundárním trhu dojde ke shromáždění požadovaného počtu jednotek daného ETFka. Ty jsou dodány AP.
- AP vrátí ETF akcie sponzorovi (správci aktiv).
- Ten ETFko rozbalí a dodá zpátky oprávněnému účastníkovi (AP) původní počet podkladových akcií.
Oproti creation se redemption využívá při poklesu poptávky – ETF akcie se stahují ze sekundárního trhu na primární, kde dochází k výměně za podkladové akcie. Krása celé operace opět spočívá v tom, že likvidita samotných ETFek je přímo úměrná likviditě podkladových aktiv, nikoliv likviditě samotného fondu. Hypoteticky například ETFko s průměrným denním volume pouhých 10.000 ks držící TOP 10 akcií indexu S&P 500 bude podobně likvidní jako samotné podkladové akcie (řádově desítky milionů), nikoliv do výše 10.000 zobchodovaných kusů.
No dobře, ale co z toho všeho vlastně vyplývá?
Na rozdíl od closed-end fondů netrpí ETFka odchylování NAV vůči tržní hodnotě, jak bývá mnohdy chybně uváděno. Closed-end fondy nemají možnost vydávat nové akcie nebo je stahovat z trhu dle poptávky, tudíž je cenová tvorba určena vyloženě aktivitou mezi nakupujícími a prodávajícími. U ETFek se cena stanovuje váženým průměrem obsažených akcií a jejich cena tak mnohem lépe reflektuje skutečné dění na podkladových aktivech.
To je všechno hezké, ale známí finanční gurus tvrdí, že až nastanou výprodeje, nebude nikdo, komu bych svá nakoupená ETFka prodal!
Jestli jste pozorně četli a pochopili vysvětlení mechanismů fungujících na pozadí obchodování ETFek, musí vám být jasné, že tohle je jedna z další fantasmagorií. Pokud vám někdo tvrdí, že ve výprodejích nebude existovat nikdo, kdo od vás ETFka koupí, potom by měl stejně tak s klidným svědomím prohlašovat, že ve stejných výprodejích nezbyde nikdo, kdo od vás nakoupí akcie Applu, Facebooku nebo třeba Berkshire Hathaway, což by mimo jiné znamenalo, že tyhle společnosti budou mít nulovou tržní hodnotu, stejně jako bezcenné ETF fondy. Zní to poněkud absurdně, nemyslíte?
Bublinky na závěr
O bublinách na finančních trzích lze říci jedno – jejich identifikování v reálu je extrémně obtížné a neumí to nikdo, naopak při zpětném pohledu dokáže být expertem každý. Jedno je ale jisté, bubliny tady byly a budou. Pokud máte investiční horizont 10 a více let, pak jich nepochybně ještě několik zažijete a stejně tak i vaše portfolio. Dnešní článek měl za cíl podívat se na základě faktů na pseudoproblémy pasivního indexového investování a tvorbě bublin na těchto trzích. Nenechte se zastrašit vykonstruovanými a ničím nepodloženými výroky známých finančníků, místo toho raději věnujte energii svým vlastním investičním strategiím a cílům. V kontextu nulových úrokových sazeb, 1,5% výnosu 10letých vládních dluhopisů a vyšší než 2% inflaci mně nepřijde (prozatím), že by na globálním akciovém trhu byla BUBLINA v pravém slova smyslu.
Každý rok se najde nějaký známý investor, který ohlašuje nadcházející velký krach na burze. Jistě, jednoho dne bude mít některý z nich pravdu. Přeji hodně zábavy při čekání a sezení na hotovosti. Já si zatím budu užívat výnosy, které finanční trhy nabízejí. Když je tak řeč o těch bublinách… úplně jsem dostal chuť na sklenku vychlazené Cavy. Na zdraví!
Děkuji za článek. Zase jsem o něco chytřejší a tím pádem blíže na své cestě k začátku investování. Snažím se teď nadávat co nejvíce informaci, abych věděl aspoň trochu co v začátku dělat. A i když vím, že zřejmě udělám i tak spoustu chyb, nechci se bezhlavě pouštět do něčeho, čemu sotva rozumím. Takže díky moc za tvůj blog 👍
Díky. Snažil jsem se článek nahustit zajímavými věcmi 😉
Když bublinky, tak burčák! :-) Díky za článek a vlastně za celý blog. Koupit ETF (SPY) jsem zatoužil poměrně nedávno a zjistil jsem, že to u mého brokera nejde! Pátral jsem proč a narazil na FinHackera a tvoji skvělou sérii článků na tohle téma. Tvůj racionální přístup mě donutil přehodnotit svoji strategii a tak směřuju čím dál k větší pasivitě. Takže ještě jednou díky a připíjím zmiňovaným burčákem na tvoje zdraví!
————–
Typo nazi: Oprávnění účastníci (APs) nakoupý podkladové cenných papíry …
Díky za korekturu, už jsem to fixnul. I když si po sobě článek čtu asi 100x, nějaké chyby už nevidím.
Jsem rád, že se ti blog a jeho obsah líbí. Občas mám zvláštní pocit, že to co píšu vůbec nikoho nezajímá, ale asi je to jenom pocit. Jestli ti pasivní přístup vyhovuje, jakože hodně lidem nevyhovuje a pořád potřebují nějakou akci, potom jenom dobře pro tvoje portfolio, časem se ti tento přístup velmi vyplatí. Teď už zbývá jediné – neměnit strategii a zůstat pasivním investorem do konce života. Je to zkrátka životní styl 😉
Mě to tedy určitě zajímá, těším se na každý nový článek, protože jsou dobře napsané a vyargumentované. Právě ten životní styl (FIRE) je mi dost blízký a po létech stock pickingu je mi celkem jasné, že jsem rád, když se výkonnosti S&P500 aspoň přiblížím. Takže moje zkušenost jen potvrzuje, co je psáno zde na blogu.
OT k tykání, nejsem zvyklý psát do internetových diskusí, takže vlastně netuším jestli není vhodnější vykání, ale když už jsme si ťukli tou virtuální sklínkou…
Mimochodem před časem tu v diskusi proběhl tvůj názor na dividendy, možná by si to zasloužilo samostatný článek, protože ta myšlenka akumulovat akcie velkých společností s vysokým divi výnosem má něco do sebe – konstantní příjem i v krizových obdobích je lákavý. Tak o tom bych si třeba rád někdy početl.
Ad tykání: tady preferuji tykání, i když se s dotyčným osobně neznám. Když mně někdo vyká, obvykle vykám taky.
Ad dividendy: mám tohle téma na seznamu článků k napsání. Bohužel času je strašně málo a napsání jednoho článku mně vezme klidně i dva celé dny. Každopádně myšlenku kupovat divi akcie pro “stabilní” příjem úplně nezastávám, ale to bych rozebral v článku…
Ahoj, fajn blog, rad si pozriem nejaky ten clanok. K aktualnemu si dovolim jednu poznamku.
Premium/diskont ceny ETF voci NAV nie je (resp. je zanedbatelny) v “standardnych” trhovych podmienkach. V pripade ozajstnej paniky to nemusi platit. Ked v 2020 boli najhorsie dni covidovskej paniky, tak som hladal na nakup, okrem ineho, ETFka na EUR HY bondy. A s udivom som vtedy pozeral, ze na ich web strankach, kde to denne uverejnuju, bol v dany den diskont okolo 6% (uz si nepamatam presne cislo). Vtedy naozaj mali AP problem urobit svoju ulohu. Na dalsi den uz bola cena vs. NAV v sulade.
Ahoj, díky za doplnění. V článku jsem zaměřoval problematiku na americké akciové fondy. Uznávám, že nad bondovými ETFky jsem nepřemýšlel. Je otázka, jestli měli problém APs nebo jestli nebyl problém s likviditou přímo na podkladu. Netuším, dluhopisová ETFka jsem v tu dobu nesledoval, každopádně největší akciové indexy, které se v rámci pasivního investování nejčastěji využívají, tímto problémem ani v minulém roce netrpěli. Ale nesledoval jsem to každý den, takže nevylučuji, že se tam krátkodobý malý diskont nemohl objevit.
To si piš, že lidi čtou články – musíš to vidět na shlédnutí. Je prostě spousta lidí, mezi které patřím já, že málokdy diskutuji. Nemám co bych navíc přidal ke zkvalitnění článku a nechce se mi psát. I když pochvala potěší…;-)
Když jsem se kdysi párkrát ptal na finančníkovi že mi nevychází co píší, dostal stopku.
Takže pokračuj – když win-pes skončil. A díky.
Ahoj,
vim, ze je to trochu offtopic, ale zajimalo by me, co si myslis o jinych ETFkach, napr. treba o americkem QQQ? Se zamerenim na velke rustove akcie mi prijde jako celkem solidni volba – pro mensi ucty s vyssi toleranci rizika mozna i lepsi jak SPY.
Ahoj,
sám ve svém portfoliu držím více ETFek, mimo jiné i QQQ. A věř mně, že bych tam nedržel nic, o čem bych měl jakékoliv pochybnosti. Určitě bych nedával velikost účtu do vztahu s vhodností / nevhodností držet jakékoliv ETFko. QQQ se hodí pro každého investora, který chce mít vyšší váhu na technologie. Stejně tak si nemyslím, že by měl být index Nasdaq nějak extra rizikovější než širší index, což ukázala hezky koronakrize – technologie se propadaly méně než ostatní sektory. Do budoucna vidím vyšší odolnost technologických gigantů na ekonomické krize, ale vždy bude záležet na valuaci a za jakou cenu se nakupuje.
Shrnutí: QQQ je skvělé ETFko s nízkým TER a určitě se hodí do každého portfolia, které chce mít vyšší expozici vůči technologiím.
Moc dekuji za odpoved. Ta rizikovost vzdy zalezi na situaci – minuly rok byl hodne specificky a hodne nahraval technologiim. Pristi krize muze byt ale zas uplne jina.
Ahoj,
Díky moc za přínosný článek a velmi hodnotné a podrobné!!
Říkáš že máš v portfoliu QQQ. Kupujes přímo americké ETF? V portfoliu máš uvedeno QQQ a CNDX. CNDX je Londýn, takže domicil v EU to je bez problémů. Ale co ty QQQ? Zajímají mě jaj vnimas:
Díky moc 🙂
ad 1) Dříve jsem využíval výpisy PUT opcí k získání podkladu, ale od té doby, co mám u IB status “professional” se na mě EU regulace nevztahuje a můžu tak nakupovat libovolná ETFka, ne jenom ta evropská. Na blogu mám třídílnou sérii článků zaměřených na tuto problematiku zde, zde a zde.
ad 2) Ano, určité riziko dodatečného danění tam je, ale prozatím to nijak neřeším. Mám tuhle problematiku v hledáčku delší dobu a její studium na to-do listu.
Ahoj,
nedá mi to zareagovat na komentář k vyjádření Burryho. Myslím si, že obě jeho vyjádření dávají naprostý smysl. Neber si to osobně, ale připadá mi, že jsi jeho druhé tvrzení nepochopil správně. On v něm totiž vůbec netvrdí, že ETF jsou to samé co CDO. Jeho tvrzení říká, že použití ETF a CDO vede ke stejnému efektu nesprávného ocenění. V čemž má naprostou pravdu. Viz jeho první komentář.
Abych to ilustroval na jednoduchém případě. Předpokládejme, že S&P obsahuje 10 vysoce ziskových firem a 490 firem, které jsou dlouhodobě ztrátové. Pasivním investováním investor poskytuje kapitál všem těmto 500 firmám bez jakéhokoliv fundamentu. A pokud dojde k nějakému iracionálnímu chování (například nesmyslný růst cen Tesly, tak se zvyšuje váha této akcie v indexu, což způsobuje nutnost ETF tuto akcii přikupovat, což způsobí další růst, což přiláká FOMO investory a spirála se točí).
Což je přesně to, na co Burry poukazuje. Pasivním investováním se investor podílí na držení akcií, které nemají na základě fundamentální analýzy být tak populární.
A tím se dostáváme k druhé citaci Burryho, kde srovnává pasivní investování s krizí způsobenou CDO. Tam v podstatě došlo k úplně tomu samému. Institucionální investoři chtěli výnosná aktiva s nízkým rizikem. Což bylo dosaženo pomocí CDO, které byly zkonstruovány jako velké balíky hypoték, které byly různě rizikové, ale díky diverzifikačnímu efektu vypočtenému pomocí teoretických modelů oceněných Nobelovo cenou byly považovány za vysoce výnosné investice v poměru k minimálnímu riziku. Takže institucionální investoři (penzijní fondy, pojišťovny atp. zkrátka investoři do fixed income assets, kterým záleží na nízkém ratingu) bez práce a zkoumání fundamentu kupovali tyto CDOs, které se tvářili cenově atraktivní. Cena pak byla dána ratingem těchto instrumentů, které nebyly stanoveny dostatečně důkladně. Na čemž mimochodem vydělal Burry, protože si ten fundament nastudoval.. Takže tato analogie je naprosto totožná.
Ale jinak bylo fajn, že jsi připravil rozdíly mezi ETF a CDO, protože jich je tam spousta, ale v tom vůbec nebyla pointa. Burry měl na mysli to, co je spojuje, což je price-setting a v tom má pravdu. Takže bych se spíše držel toho, že Burry je velice chytrý člověk a to možná i potom, co si zahulí hašiš…
A ještě jeden komentář si neodpustím.
Toto tvé tvrzení máš nějakým způsobem podložené? V podstatě zní docela dost vágně (použití slov hravě, delším, většinu..). Ptám se z toho důvodu, že tato argumentace se používá v poslední době všude, hlavně co se týká sázky Warrena Buffetta. Rád bych zde podotkl, že podmínky této sázky byly ETF vs. minimálně 5 hedge fondů po odečtení poplatků. Tato sázka je ve své podstatě matematicky velmi dobře formulovaná vzhledem k tomu, že hedge fondy si účtují poplatky 2-20, tedy 2% fixní poplatek a 20% zisků. Argumentem této sázky bylo to, že výše poplatků za správu hedge fondů je nesmyslně vysoká, zatímco každý používá výsledky této sázky jako argument, proč hedge fondy nemají přidanou hodnotu oproti ETF. A také, že stock picking je nesmysl. Což je dle mého nesprávný argument, protože sám WB svým chováním jasně ilustruje, že je opačného názoru. (Správu portfolia v BRK mu dělají dva špičkový HF manageři, kteří mají násobně lepši track record než jakýkoliv index a to samé platí i o samotném WB a investorech z Graham-Doddsville). On tím pouze chtěl říct, že pro průměrného amatérského investora je lepší dlouhodobě držet nízkonákladový index.
Zdraví, Michael
Ahoj, velmi rád budu na tvoje připomínky reagovat, ale až z kraje příštího týdne, nechce se mně to řešit na dovolené…
Konečně jsem se dostal k tvému komentáři. Vezmu to hezky postupně…
Ano, s tímto tvrzením souhlasím. Přiznávám, že jsem si to trošku překroutil, abych demonstroval rozdíly právě mezi ETF a CDO. Myslím, že to každopádně bylo zajímavé.
Tak s tímto zásadně nesouhlasím. Sorry, ale tohle si Burry vycucal z prstu. Neexistují žádné důkazy, které by naznačovaly, že investování do indexů zvyšuje korelaci aktiv nebo zabraňuje správné price discovery. Investování do indexů, a zejména ETF, naopak price discovery podporuje. Jde o jeden velký mýtus, na který mám rozpracovaný samostatný článek.
Nemůžu si pomoct, ale fakt nechápu, nad čím Burry brečí. Protože pokud to takto je, tak tohle je pro něj, jakožto aktivního správce, ten největší dar z nebes. Pokud jsou některá aktiva vyhypovaná a jiná přehlížená, co víc si jako aktivní investor přát? V delším horizontu se tahle nerovnováha jistě musí dorovnat, na čemž bude Burry profitovat. Na akciovém trhu nejsou jedinými subjekty pouze pasivní investoři…
A tím se dostáváme k mému srovnání ETF vs CDO, které jsou absolutně odlišné a tudíž je nemožné je s krizí 2008 jakkoliv srovnávat. Nerad porovnávám jabka s hruškami.
Některé své články píšu s určitou nadsázkou a humorem (tento nevyjímaje). Proč? Protože mně to baví, baví to i některé čtenáře a hezky se na tom demonstrují různé tržní mechanismy. Souhlasím s tím, že bude Burry velmi chytrý, však jsem v článku nikde nezmiňoval, že je hlupák nebo něco podobného. Ale stejně jako někteří slavní lidé se i on občas bere příliš vážně.
O sázce Buffetta slyším poprvé, takže k tomu se vyjádřit nemůžu. Máš pravdu, že ta věta, kterou jsi vypíchnul, není úplně správně formulovaná. Takže to zkusím ještě jednou: Index S&P 500 dlouhodobě překonává velkou část aktivně spravovaných fondů, což je myslím neoddiskutovatelný fakt. Pokud bys měl zájem, velmi rád ti na toto téma ukážu studie, které přesně tohle potvrzují.
Je vtipný, že zmiňuješ v tomto případě zrovna Buffetta, protože u něj je krásně vidět, že od začátku roku 2008 (víc jak 14 let) index S&P 500 nepřekonává, viz. přiložená tabulka (dividendy reinvestovány, bez komisí, anualizovaná návratnost). Nakonec sám Buffett tuším přiznává, že je pravděpodobné, že index do budoucna nepřekoná…
Abych to celé nějak shrnul. Kdykoli začne nějaký manažer aktivně řízeného fondu plivat na pasivním investování, působí to přinejmenším, alespoň pro mě, velmi směšně. Všechno je třeba brát s rezervou, stejně tak i mé články…
Pozn.: Tabulku jsem musel upravit, původní výpočty byly provedeny omylem s 2x pákou.
Jedna věc, co mi vrtá hlavou. Jak by ten fight BRK.B x SPY dopadl bez posledních 2-3 let (třeba 1.1.2019-31.12.2021), kdy byl CAGR trhu víc než 26%, což je extrémně moc?
Aby ten levý sloupec celý nezezelenal, až bude pravou zarážkou rok 2023 nebo 2024 :)
Výkonnost od roku 2007 – 2018 včetně: BRK.B 8,97% vs SPY 7,04%. V období 2008 – 2018 včetně: BRK.B 7,50% vs SPY 7,28%.
Je to z tvé strany ale trošku cherrypicking. Kdybychom nebrali v potaz posledních dva, pět, deset let… kdybychom vypustily blbý roky 2008, 2015… Co se stalo, stalo se. Nechápej mě špatně, nic proti Buffettovi nemám, sám ostatně držím BRK.B ve svém portfoliu, ale prostě jsem si nemohl pomoct, když @Burry argumentoval tím, že Buffett je vzorným příkladem outperformování indexu. Vzal jsem data a bez jakéhokoliv ladění jsem názorně ukázal, že to nemusí být úplně pravda.
Jasný, do příštích, možná problematických, let může Berkshire překonávat index, já se ale celou dobu bavím o dlouhodobém horizontu > 10 let. Vsadil bys 100.000 Kč na to, že ode dneška za 10 let bude Buffett outperformovat S&P 500? Já teda ne a to mu hodně věřím…
Zupa, dík. Cherrypicking je to podle mě podobný, jako srovnávat výkonnost po třech super růstových letech indexu.
S tou sázkou. Takhle z hlavy nevím. Na to bych si asi sestavil statistiku “Kolik existuje v historii spojitých desetiletých (nebo patnáctiletých, dvacetiletých) intervalů takových, že Buffet outperformoval index?”, resp. “Kolik jich je procentuálně mezi všemi spojitými desetiletými intervaly, ve kterých máme Buffeta?”.
Nemám potřebná data před sebou v Excelu, Ty hádám jo, když jsi odpověděl tak rychle, tak to třeba zjistíš rychleji :).
OK. Datum 13.4.2032 si dávám do upomínky. Bude zajímavý se k tomuhle komentáři po deseti letech vrátit. Můj tip: Buffett index nepřekoná, přestože bych mu to přál.
Ještě jedna věc. Pardon, jestli se ptám na něco banálního. Narychlo jsem stáhnul z Yahoo data pro BRK.B a SPY.
Čistě podle historical prices to vypadá takhle:
BRK.B
———————
1.1.2007 $73,35
1.1.2019 $205,54
poměr 280,22% -> ročně 8,97% = přesně jak píšeš výše
SPY
———————
1.1.2007 $143,75
1.1.2019 $269,93
poměr 187,78% -> ročně 5,39% != výše píšeš 7,04%
Ten rozdíl 7,04% vs 5,39% je předpokládám daný reinvesticí dividendy, se kterou “historical prices” nepočítá. Počítáš to tak, že “na konci každého roku se za roční dividendu přikoupí SPY”? Nebo je tam jiná báze (měsíc,kvartál)?
Ano je to včetně reinvestování dividend. Počítal jsem narychlo na adjusted datech, tedy časová řada předcházející každému ex-dividend day je náležitě upravená právě o dividendu. Tuším, že Yahoo má adjusted data taky.
Dost mě to zaujalo, tak jsem si udělal program na výpočet výkonnosti titulu s reinvesticí dividend. Zkoušel jsem to narychlo proti pár online kalkulačkám, výsledky se liší, ale ne o moc a imo to bude metodikou výpočtu.
Takže zde CAGR BRK.B porovnaný se SPY, dividendy reinvestovány. Období 10, 15, resp. 20 let.
Hodnota na ose X: počátek investice s přesností na měsíce
Hodnota na ose Y: rozdíl CAGR(BRK.B) – CAGR(SPY) za deset, patnáct, dvacet let (při začátku v čase na ose X)
Graf nad nulou = vítězí Buffet
Graf pod nulou = vítězí index
Je vidět, že v “posledním dostupném desetiletém intervalu”, který začal v dubnu 2012, už vítězí Buffet. Vlastně vítězí furt, krom intervalu cca přelom 2007/8 až 2012.
Kdo bude za 10 let vítěz je hooodně otevřená otázka a já favorizuju BRK.
Dan Gladiš je hrozné vajco. Kritiku ani slušné dotazy nesnese nikde. Na Twitteru zase rád rozdává bany. 🙂